[Skip Header and Navigation] [Jump to Main Content]
עמוד הבית
אזהרה ההקצנה מרחיקה אותנו זה מזה
דגל הגאווה
דתי וחילוני
משיח בתל אביב
טהראן זה שם
שוטרים וחרדים
שיחה חילוני חרדי
  • מי אנחנו
  • דעות ומאמרים
  • הבלוגיה
  • פרויקטים
  • סקרים ומחקרים
  • עמוד הבית »
  • הפרדי!
עידכוני רסס
  • מאמרים
  • הדעתנים
  • צו 8
  • סרטון בגוף האומה
  • פרויקטים
  • הבלוגיה
  • הצטרפו לפעילות
  • מי אנחנו
  • צרו קשר
  • English

עוד בתוכן גולשים

  • הבלוגיה
  • YouTube צו פיוס
  • פייסבוק צו פיוס
  • פיקאסה צו פיוס
  • פליקר צו פיוס
עידכוני רסס לבלוג
שברי לוחות
הרהורי תשובה
גשר המיתרים
בין Like ל- SMS
בדרך החוצה
נקודה קטנה למחשבה
איסטרא בלגינא
דבר דר
חלום על קביים
אחותי החילונית
מוצאת חן
יושב על הגדר
קליפת רימון
דברים שרואים
על כביש 1
הירושלמית
בין שאלה לתשובה
מתחת למגבעת
ראש המועצה
בלוג צו פיוס

הירשמו לידיעון צו פיוס

הצטרפו לרשימת התפוצה שלנו

קבל עדכונים מהבלוג

פוסטים נוספים בבלוג

חרדת החרדים
לה שוונץ
צדק שחור
איזה מן יהודים אנחנו?
סלח לי, כי חטאתי
ימין וגם שמאל: "לא נולדנו אתמול"
יום אסוני הוא לא יום ששוני
משרד שכחת החינוך
הרכבת שמקרבת
1 שואה, 2 מציאות

הדעתנים

מי אוהב את השבת? / הרב משה גרילק
אוטובוס בת"א. צילום פלאש 90
אחד העם, ביאליק ודיזינגוף הם לא רק רחובות בתל אביב. הם גם אנשי שם שהבינו את חשיבות השבת עבור היהדות ועבור היהודים ומדינת ישראל. כמה חבל שהתל אביבים העכ...
עוד...

צו 8

צו 8 ליוסי שריד
יוסי שריד
צו 8 - תעודת הזהות הערכית של דמויות מפתח בציבוריות הישראלית. יוסי שריד, ח"כ ושר חינוך לשעבר. איש רוח וכותב...
עוד...

הבלוגיה

יחסים ולא משפטיזציה / איתן אלחדז
צו פיוס
בעת הזאת נדמה לכולנו שהיחסים הטעונים בין דתיים לחילוניים נמצאים בשפל המדרגה. לא צריך להזכיר מה שקרה בבית שמש, ועד קודם לכן פרשת עמנואל, חניון קרתא, 'אימא...
עוד...

מאמרים

פונדמנטליסטית של אהבה / יעל הדר
יעל הדר
יעל הדר, שחקנית ויוצרת, ניסתה להיות אישה קלילה ומשוחררת, אבל בסתר ליבה תמיד ידעה שהיא פונדמנטליסטית של אהבה. פרויקט הקנאות של צו פיוס מציג פן נוסף ומפת...
עוד...

ענן תגיות

אלוהים אמונה אפליה בן אדם לחברו גולה גזענות גמישות דורון מטלון דיאלוג דיכוי דרך חיים דת דת ומדינה דתיים דתים דתל הדרת חרדים הדרת נשים הימנעות הלכה הפרדה הפרדת דת ממדינה הקרן לישראל חדשה הקשבה התערטלות זהות יהודית חברה ישראלית חופש חיים משותפים חילוניים חילונים חינוך חינוך משותף חלשים חרדים חשבון נפש חתונה יום כיפור ייחודיות ואחדות ימין ושמאל תפרוצי יצרים ירידה מהארץ כדורגל כנסיה כסות כפיה דתית כפיה חילונית כפייה לא מצונזרת לוח השנה מג מגוון מהפכה חברתית מחשבה מסורתיים מסורתים מצוות מתנחלים סטודנטים סליחה עזרה עץ אחים ערכים פוליטיקה פוסקים פייסבוק פרוייקטים צבא צדק חברתי צדק יהודי צוערים צו פיוס צניעות קורס קצינים קיצוניות קנאות ראש השנה רבנים רמב שביל ישראל שד עדתי שיח בין דתי שירת נשים שלום שלמה פוקס שסעים תורה תנ תנועת חזון תפילה תקשורת תרבות תרומה
דבר דר
דר דגני
הבלוג של דר דגני
סטודנטית למשפטים

מהרהרת על המשותף והשונה בין יהודים בארץ ובעולם, דרכי חיים ותובנות. מאמינה שאלוהים (אם הוא שומע) הוא של כולם. ממש לא רק של אלו הטוענים שהוא שלהם.

לפרופיל המלא

הפרדי!

יום ב', 23/01/2012 - 16:41
Submitted by דגני דר on יום ב', 23/01/2012 - 16:41
  • אמונה
  • גולה
  • הפרדה
  • חילונים
  • חרדים
  • ירידה מהארץ
  • כפייה
  • קיצוניות

הרב גרילק צודק. החרדים הם מיעוט נרדף. רבים הם החילונים הרעים העושים כל שביכולתם כדי להציג למגזר החרדי את המועקה המתפרצת בקרבם זה זמן רב, ותמציתה: "נמאסתם, לא רוצים עוד לממן אתכם, לא יכולים לסבול את כללי הדת הרדיקליים שאתם מטילים עלינו מבלי ניסיון להתחשב, אינכם נושאים בנטל הביטחוני, ואתם מגדפים ומעירים לנו על כך שאיננו צנועים, אך יד ביד אינכם רוצים שנהפוך לכמותכם, כי אתם בעצם רוצים להמשיך ולקחת את כספינו". רבים הם החילונים שחשים כך ואומרים את הדברים בפה מלא. חלקם אפילו מקצינים את אמירותיהם ונוקטים במעשים חמורים המדגישים את גדישת הסאה בעיניהם.

למען האמת, וכאחת המאמינה בדיאלוג ודוגלת במשפט: "איש באמונתו יחיה", אך תוך שיפורו והתעקשות על כך שאורח חיים מסוים אינו אומר התבדלות מוחלטת והתעלמות ממסגרת החיים בה נמצאים, אספר בכנות כי עייפתי. אך מעבר לכך נוכחתי, כי הרעיון של מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית, לא עובד. האם לא הגיע הזמן להפריד ולומר די?

הפרדת מדינת ישראל לשתיים: מדינת חרדים ומדינת חילונים

עוד מראשית ימיה של המדינה נתגלעו מחלוקות באשר לסוגיית הדת והמדינה. הן נבחרי ציבור חילונים והן קומץ רבנים מפוכח, צופים בישראל מתפוררת מיסודותיה ומגדילים להעמיק את הפערים, בכך שאינם רואים את הנולד: לא ניתן להמשיך ולאפשר לישראל להיות מדינה המבוססת על הלכה ובד בבד לקרוא לה מדינה דמוקרטית.

אין צורך למנות את האירועים הרבים, שראשיתם במאחזים בלתי חוקיים, אנשי "תג המחיר", מדירי הנשים, מסיתים נגד מתן הדירות לערבים, אלו הקובעים לנו מדוע איננו יהודים מספיק אם לא נתחתן, נתגייר ונימול את בנינו בהתאם לחוקי ההלכה הקפדניים. אין צורך למנות את זורקי האבנים על החיילים, זורקי החיתולים עם הצואה,  מבעירי הצמיגים מול מפעל "אינטל" בשבת, ההפרדה בביה"ס בעמנואל. אין צורך להזכיר שהם אינם מתגייסים לצבא, אינם משלמים מיסים, אך מלעיטים בנו את אמירותיהם הקשות והמעליבות: "נאצים", "שיקסע" וכהנא. אין להם רחמנות על ילדות ואין להם בושה. אך הם, משתמשים ביהדותם בזוועתיות כנגד אלו שסבלו את הנורא מכל, ניצולי השואה. אך לא פחות מכך, אין גם להצדיק כלל וכלל את החילונים הרדיקליים, היורקים על חרדים, מגדפים אותם ופועלים במרץ כדי להציק ולהוכיח אותם על הדרך בה בחרו לחיות. זו נבלה וזו טריפה.

כמה עובדות מצערות על מדינת ישראל בהקשרי הלכה ודמוקרטיה

  1. במדינת ישראל, המחשיבה עצמה כדמוקרטית, מעולם לא כוננה חוקה. יש הקוראים לחוקי היסוד "חוקה מטריאלית", ואומרים כי החוקה נרקמה מטלאים טלאים. אך האמת היא, שלעולם לא יהיה לוח חוקים המחייב את כלל אזרחי המדינה באשר הם לשוויון וכבוד, כל עוד מדינת ישראל מיטלטלת הנה והנה ביחס לסוגיית ההלכה מחד והדמוקרטיה מאידך. לעולם לא תהיה הסכמיות, כך שלעולם נמשיך להתווכח, לריב ולסבול ביחס לחוסר השוויון התמידי בין חרדים לחילונים, כאשר הראשונים זוכים להקלות מפליגות והשניים נושאים בנטל הכלכלי-חברתי על גבם העייף.
  2.  ניסיונם היפה של שופטי בית המשפט העליון, אשר הצליחו במרוצת השנים ליצור מעקה בטיחות זמני למדינת היהודים, המתבסס הן על חוקי הלכה והן על מניירות דמוקרטיות לכאורה, לא צלח: וכי כיצד ניתן להצדיק את מירוץ הסמכויות בין ביהמ"ש לענייני משפחה לבין הרבנות הראשית? איך יתכן שבמדינה דמוקרטית, חוק משפטי יפסיד לחוק הלכתי פרימיטיבי, שאינו תואם למציאות העכשווית בכל הנוגע לדיני אישות, אימוץ, גיור וכהנא? כיצד החוק במדינה מאפשר לתרחיש זוועות מעין זה להתרחש: אישה שנאנסה מצווה להתגרש מבעלה רק בחסות חוקי הדת? המערכת המשפטית מאפשרת התנהלות לקויה שכזו ופועלת בשם הדמוקרטיה. לכאורה שוב.
  3. כיצד יתכן שישנם דתיים כה רבים וטובים והם מרכינים את ראשם לטובת הקיצוניים האימתניים, ועוד מאשימים את החילונים בכך שאינם רואים נכוחה את המציאות? האם לא רב כוחו של הרוב על המיעוט? האם זו באמת אשמת החילונים?
  4. מדינות לא מעטות בעולם, אימצו את המודל המפריד את הדת מן המדינה ("עיקרון ההפרדה") ונוכחו כי טוב. ארה"ב, צרפת, הולנד, ויילס, הקנטונים של ג'נבה ונוישאטל בשוויץ ואף חלק מן המדינות הפוסט קומוניסטיות. אם כי, בארה"ב מתבטא היחס לדת, כיחס של שוויון בית כל הדתות, יותר מאשר הפרדה בריאה בין הדת למדינה. מדוע שלא נאמץ אנו מודל שכזה? מדינת חרדים לחוד ומדינת חילונים לחוד. השקט והשלווה יהיו תושבי קבע במושב הרענן הזה, הלא כן?

 

מדינת ישראל מתפקדת כדמוקרטיה, בערך כמו שאחמדיניג'אד חובב יהודים מושבע. אם לא ננסה לתקן את המצב כאן ועכשיו, כשהמשמעות היא הכנסת החרדים למעגלי העבודה והצבא או מנגנון תרומה חברתית אחר, קביעת לימודי ליבה המשותפים לכלל אזרחי המדינה, הטלת וטו על פעולות גזעניות ואלימות כנגד המדינה ואזרחיה, ותרומה שוויונית למדינה לצד קבלת זכויות שוות ככל הניתן– מדינת ישראל תאבד במהירות. כנראה, שלא רחוק היום, אולי בעוד עשור או שניים, שמרבית מן הצעירים המשכילים יתעופפו לגולה ואז סכנתה הקיומית של מדינת ישראל תהא ממשית. תקוותי היא שנתפכח הרבה לפני.

היה ולא נשכיל לעשות זאת ולהבין את הבעיה לעומקה מיידית, כדאי שניפרד כבר עכשיו, ונציל את עצמנו - כל אחד לחוד.



תגובות

המאמר הנ"ל לא שייך ל"צו פיוס"...

נכתב על ידי משתמש אנונימי וחילוני ביום ג', 24/01/2012 - 14:18

מפתיע למצוא מאמר שקורא להפרדת ציבורים שלמים מהעניין המדיני בישראל, וקורא להפרדת דת ממדינה באתר של עמותה ששמה לה ליעד את איחוד כל הקצוות היהודיים-ישראליים בישראל.

בואי ואספר לך משהו, יהדות זה עם! כן! לא דת, ולא בטיח. את, בדיוק כמוני, חילונית ובת לעם ישראל תוך כדי. מצוות זה חלק מהמורשת, אבל אם נולדת יהודיה את גם ככה לעולם. והמדינה הזאת נולדה כדי לממש את חזון אבותינו במשך כל הגלות - לשוב הנה ולהיבנות מחדש כמו בימי בית ראשון ושני. ממש כך.

הסטאטוס קוו של בן-גוריון והרבנות הראשית בישראל, זה אחד הדברים הכי טובים שקרו במדינה הזו במישור החברתי. כן! אני גאה להיות יהודי, ולגור בארץ אבותי ואני לא מתבייש בכך. כמו שבארה"ב אין זכויות לפשיסטים וקומוניסטים, ומדינות באירופה דמוקרטיות עושות הרבה לשימור הצביון האתני של מדינתם. כך המדינה הזאת נבנתה במיוחד בשביל עם אחד - ישראל. כל ההתחשבויות במיעוטים זה רק משני ואחר כך. אנחנו קודם כל מדינת ישראל.

אני מתעב שנאת חינם, ומכבד כל אחד. אני גם ספיציפית נמצא בעבודה עם הרבה אנשים. ואף פעם לא אמרתי מילה למישהו - אפילו מישהו שעקף את חוק השבות ולא זכאי להיות כאן. אבל אתם הקיצוניים - אלה שמסתגפים במאה שערים, ואלה שחושבים שלאכול שרץ ימי עושה אותם לאזרחי העולם, עשו טובה. אל תגעו בסטאטוס קוו, אל תגעו ברבנות הראשית, אל תחשבו שהר הבית לא צריך להיות בידינו, ועוד כל מיני דברים - אתם יוצאים נגד רוב העם שבאמצע.

וכן אני חילוני, לא שומר שבת, לא שומר נידה, מקדש ביום שישי והולך כמה שעות אחר כך לבלות.

לחילוני האנונימי

נכתב על ידי דר דגני ביום ג', 24/01/2012 - 14:50

יהדות היא אכן עם, אך גם מדינה. ואם כולנו רוצים שהבית הזה ימשיך להתקיים לא רק כעם (כי אז בעצם, אין כל צורך בהגדרה תיאורטית של מדינה, או שטח גיאוגרפי מוגדר ונוכל להתפזר בקרב מדינות העולם כבעבר ולממש את אמונתנו הדתית) - עלינו לתרום ולהיתרם יחדיו, כי כך אי אפשר יותר. חולקת עליך בהיבט הרבנות הראשית וחושבת שיש צורך לנהוג ביהודי מדינת ישראל בגמישות בכל הנוגע לסוגיות שציינתי בפוסט. עם זאת, מכבדת שיש כמותך שמאמינים בדרכו של האורגן הזה, הלא הוא הרבנות הראשית - כחלק ממדינת ישראל. התחשבויות במיעוטים עלולות להיות סכנה גדולה לרוב כפי שקורה בארץ, וכי אז כל הרעיון הדמוקרטי של המדינה - אין לו שום אחיזה במציאות. באמירתך, אתה בעצם מצדיק את דבריי בפוסט: אין שום משמעות לישראל כיום, כמדינה דמוקרטית. ואם היא איננה כזו ומתפקדת רק כמדינת הלכה שמכבדת חוקי דת נוקשים, קיומה מצוי בסכנה ממשית: הרי רבים לא רוצים במדינה שמבכרת צד מסוים של האוכלוסיה על פני צד אחר, ואט אט רבים ירדו מן הארץ. ונראה אז, בעוד 2 עשורים או יותר - מי ילחם ויממן את אזרחי מדינת ישראל הקטנה, המאוימת ביותר ברחבי המזה"ת ואולי אף בעולם כולו?

יש בעיותיות במדינה בהבנת המושג דמוקרטיה.

נכתב על ידי משתמש אנונימי וחילוני ביום ג', 24/01/2012 - 17:11

לדר דגני, קודם כל תודה על התגובה. ומצטער על האריכות כאן, אבל חשוב לי להגיב.

ראשית שימי לב שהזכרתי דמוקרטיות מערביות בעליל, כמו ארה"ב וצרפת לדוגמא. אלו מדינות שקיימים בהם "חוקים מעל הדמוקרטיה" במרכאות, מהסיבה הפשוטה שהמדינה עצמה נוסדה בשביל עם מסוים (או קבוצה מסוימת) עם מנטליות והיסטוריה מסויימת. ככה בצרפת אסור ללכת עם רעלה, מהסיבה שבמהפכה הצרפתית הוגדרה צרפת מחדש - שוויון וחילון מדת כלשהי. וארה"ב אוסרת על מפלגות טוטאליטריות, (ובמידה מסויימת כאלו שרומסות את חופשו הכלכלי של הפרט - קומוניסטיות למשל.) אחת ההבנות שלפיה דמוקרטיה מאפשרת הרס של הערכים עליה נבנתה המדינה, כמו ההבנה הפשוטה של רוב האנשים במדינה - היא פשוט טעות. וכמו שלא תהיה לגיטמציה למפלגה טוטאליטרית / קומוניסטית בארה"ב, ורעלה בפומבי בצרפת, ככה לא צריכה להיות לגיטימציה למיעוטים שמעקרים את יסוד היהודי ישראלי של המדינה שלנו.

אני נגד כפיית ההלכה, בכל רמה שהיא. ישנו סטאטוס קוו שקובע דברים מינמאליים במיוחד, וחוץ מעניין השבת הכל מוסכם על רוב הציבור החילוני ועל כל הציבור הדתי על גווניו. (אגב עניין השבת, בגלל ריבוי ההלכות שבה, הנושא לא כל כך מוגדר מבחינה משפטית במדינה. לפי דעתי צריך ללכת על פי רוב היהודי הקיים באותו איזור. רוב הערים הם ערי אמצע כמו ראשון, פתח-תקוה, ב"ש, נתניה וכד' שם בדרך כלל אין בעיות. בערים כמו תל-אביב או ירושלים צריך לקבוע לפי השכונה, לדעתי.) ולא עוד יש לך בחזקת 100% עוברי ברית מילה במדינה כדת וכדין, ובחזקת 100% עולים לתורה בגיל 13. קרוב 100% בתים עם מזוזה, ועוד למעלה מ-80 אחוזים שלא אוכלים חמץ בפסח, צמים בכיפור, ומדליקים נרות חנוכה. תוסיפי את הזיקה הגדולה של רוב תושבי המדינה החילוניים לארץ ישראל מאז ומעולם, ועוד כל מיני אנשים שמקיימים דברים נוספים (תפילין עם ציצית וקריאת שמע, נרות שבת וקידוש, שמירת שבת למחצה וכד'), ואת העובדה שאין כמעט יהודי במדינה שלא מזהה את עצמו כיהודי - את ממילא מבינה שיש בסיס מאוד רציני לסטאטוס-קוו, למגילת העצמאות ולמדינה בכלל. מה שאת קוראת למעשה לדמוקרטיה, זה לא דמוקרטיה אלא אנרכיה. בו כל אחד עושה כמו שטוב לו בלי להתחשב ב"מגבלות המקום", ומנצל את הפרצות בחוק לטובתו תוך כדי רמיסת הערכים עליהם נקבעה המדינה.

ולסיום שתדעי אני מאוד בעד הדעה החילונית בסכסוך של בית-שמש. החילוני הממוצע הוא הרבה יותר מתון ונותן ליהודי חרדי או דתי את מקומו בחברה, ומקיים את מצוות ואהבת לרעך כמוך הרבה יותר מהרבה מאוד דתיים וחרדים (אהבת לרעך כמוך, במובן ההלכתי, לאהוב כל איש מישראל. לא כמו כאלה שסילפו אותו לטובת כל אדם באשר הוא.) והרבנות הראשית, היא גוף מתון. אני נולדתי חילוני, אבל הייתי פעם חוזר בתשובה (לציבור הדתי-לאומי), כך שאני מכיר דברים מקרוב. אני לא רואה סיבה שכל אדם שפשוט רוצה לעבור ממדינה נכשלת למדינת עולם ראשון ירצה להצטרף אלינו, תוך כדי גיור. וזה בפועל מה שקורה לרוב. מתגיירים אמיתיים שחושקים בעם שלנו ובדת היהודית באמת (כמו כמרים אדוקים לשעבר שרואים את הסילופים של הנצרות למשל), מצטרפים בנקל, והם מעטים במיוחד. כמו שאמרתי יש דברים שהם חלק בלתי נפרד מאיתנו, וזה לא סותר דמוקרטיה. מי שאחראים בעיני לסכסוך הזה אלה החרדים הלא-ציוניים, ובעיקר - התקשורת שמלבה את הלהבות כל הזמן. ולפעמים ynet נראה כמו בטאון דתי שמרני בשוודיה, עם השנאה שהוא מלבה כלפי ציבור שלם בגלל מס' זעום של חרדים, וזה עצוב. הזכרתי ערים כמו ראשון ופתח-תקוה, ערים שגרתי בהם, ולא ראיתי בעיות בכלל, ובערים כאלה רוב האוכלוסיה הישראלית גרה. אדרבא, כמו בסדרה "עספור" שיש בכל חבורה איזה אחד עם כיפה, רואים את זה בערים האלה חדשות לבקרים.

ושוב סליחה רבה על החפירה. שיהיה רק אהבת חינם בעם, אחד ולתמיד, אמן!

כתוב תגובה

מידע זה לא יפורסם
CAPTCHA
אתגר זה נועד לוודא שהינך אנושי כדי למנוע "ספאם".
Image CAPTCHA
העתק את הכתוב בתמונה
By submitting this form, you accept the Mollom privacy policy.

מה זה צו פיוס?

צו פיוס הוקם בשנת 1996 על ידי קרן אבי חי. מאז ועד היום, פועל צו פיוס בדרכים שונות לעידוד ההידברות ולחיזוק קשרי הגומלין בין קבוצות ומגזרים בחברה. צו פיוס חותר לקיומה של חברה בה חיים זה לצד זה, בהבנה ובכבוד הדדי, חרדים, דתיים, מסורתיים, חילונים ובעלי השקפות אחרות על הרצף הדתי חילוני. עוד על צו פיוס

  • מאמרים
  • פרויקטים
  • English
  • דיאלוג
  • זהות יהודית
  • זהות ישראלית
  • מחקרים
  • סקרים
  • אתר בית אבי חי
  • קרן אבי חי
  • דרוש/ה שותפ/ה
  • צרו קשר
    • תנאי שימוש וזכויות יוצרים
    • הרשמה לידיעון

צו פיוס | טלפון: 02-6215353 | פקס: 02-6215351| דואל: mail@tzavpius.org.il
בית אבי חי, המלך ג'ורג' 44, ירושלים 91076

CPO - בניית אתרים דרופל סי.פי.או בניית אתרים 

[Jump to Top] [Jump to Main Content]