דבר דר
סטודנטית למשפטים
מהרהרת על המשותף והשונה בין יהודים בארץ ובעולם, דרכי חיים ותובנות. מאמינה שאלוהים (אם הוא שומע) הוא של כולם. ממש לא רק של אלו הטוענים שהוא שלהם.
הפרדי!
יום ב', 23/01/2012 - 16:41
הרב גרילק צודק. החרדים הם מיעוט נרדף. רבים הם החילונים הרעים העושים כל שביכולתם כדי להציג למגזר החרדי את המועקה המתפרצת בקרבם זה זמן רב, ותמציתה: "נמאסתם, לא רוצים עוד לממן אתכם, לא יכולים לסבול את כללי הדת הרדיקליים שאתם מטילים עלינו מבלי ניסיון להתחשב, אינכם נושאים בנטל הביטחוני, ואתם מגדפים ומעירים לנו על כך שאיננו צנועים, אך יד ביד אינכם רוצים שנהפוך לכמותכם, כי אתם בעצם רוצים להמשיך ולקחת את כספינו". רבים הם החילונים שחשים כך ואומרים את הדברים בפה מלא. חלקם אפילו מקצינים את אמירותיהם ונוקטים במעשים חמורים המדגישים את גדישת הסאה בעיניהם.
למען האמת, וכאחת המאמינה בדיאלוג ודוגלת במשפט: "איש באמונתו יחיה", אך תוך שיפורו והתעקשות על כך שאורח חיים מסוים אינו אומר התבדלות מוחלטת והתעלמות ממסגרת החיים בה נמצאים, אספר בכנות כי עייפתי. אך מעבר לכך נוכחתי, כי הרעיון של מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית, לא עובד. האם לא הגיע הזמן להפריד ולומר די?
הפרדת מדינת ישראל לשתיים: מדינת חרדים ומדינת חילונים
עוד מראשית ימיה של המדינה נתגלעו מחלוקות באשר לסוגיית הדת והמדינה. הן נבחרי ציבור חילונים והן קומץ רבנים מפוכח, צופים בישראל מתפוררת מיסודותיה ומגדילים להעמיק את הפערים, בכך שאינם רואים את הנולד: לא ניתן להמשיך ולאפשר לישראל להיות מדינה המבוססת על הלכה ובד בבד לקרוא לה מדינה דמוקרטית.
אין צורך למנות את האירועים הרבים, שראשיתם במאחזים בלתי חוקיים, אנשי "תג המחיר", מדירי הנשים, מסיתים נגד מתן הדירות לערבים, אלו הקובעים לנו מדוע איננו יהודים מספיק אם לא נתחתן, נתגייר ונימול את בנינו בהתאם לחוקי ההלכה הקפדניים. אין צורך למנות את זורקי האבנים על החיילים, זורקי החיתולים עם הצואה, מבעירי הצמיגים מול מפעל "אינטל" בשבת, ההפרדה בביה"ס בעמנואל. אין צורך להזכיר שהם אינם מתגייסים לצבא, אינם משלמים מיסים, אך מלעיטים בנו את אמירותיהם הקשות והמעליבות: "נאצים", "שיקסע" וכהנא. אין להם רחמנות על ילדות ואין להם בושה. אך הם, משתמשים ביהדותם בזוועתיות כנגד אלו שסבלו את הנורא מכל, ניצולי השואה. אך לא פחות מכך, אין גם להצדיק כלל וכלל את החילונים הרדיקליים, היורקים על חרדים, מגדפים אותם ופועלים במרץ כדי להציק ולהוכיח אותם על הדרך בה בחרו לחיות. זו נבלה וזו טריפה.
כמה עובדות מצערות על מדינת ישראל בהקשרי הלכה ודמוקרטיה
- במדינת ישראל, המחשיבה עצמה כדמוקרטית, מעולם לא כוננה חוקה. יש הקוראים לחוקי היסוד "חוקה מטריאלית", ואומרים כי החוקה נרקמה מטלאים טלאים. אך האמת היא, שלעולם לא יהיה לוח חוקים המחייב את כלל אזרחי המדינה באשר הם לשוויון וכבוד, כל עוד מדינת ישראל מיטלטלת הנה והנה ביחס לסוגיית ההלכה מחד והדמוקרטיה מאידך. לעולם לא תהיה הסכמיות, כך שלעולם נמשיך להתווכח, לריב ולסבול ביחס לחוסר השוויון התמידי בין חרדים לחילונים, כאשר הראשונים זוכים להקלות מפליגות והשניים נושאים בנטל הכלכלי-חברתי על גבם העייף.
- ניסיונם היפה של שופטי בית המשפט העליון, אשר הצליחו במרוצת השנים ליצור מעקה בטיחות זמני למדינת היהודים, המתבסס הן על חוקי הלכה והן על מניירות דמוקרטיות לכאורה, לא צלח: וכי כיצד ניתן להצדיק את מירוץ הסמכויות בין ביהמ"ש לענייני משפחה לבין הרבנות הראשית? איך יתכן שבמדינה דמוקרטית, חוק משפטי יפסיד לחוק הלכתי פרימיטיבי, שאינו תואם למציאות העכשווית בכל הנוגע לדיני אישות, אימוץ, גיור וכהנא? כיצד החוק במדינה מאפשר לתרחיש זוועות מעין זה להתרחש: אישה שנאנסה מצווה להתגרש מבעלה רק בחסות חוקי הדת? המערכת המשפטית מאפשרת התנהלות לקויה שכזו ופועלת בשם הדמוקרטיה. לכאורה שוב.
- כיצד יתכן שישנם דתיים כה רבים וטובים והם מרכינים את ראשם לטובת הקיצוניים האימתניים, ועוד מאשימים את החילונים בכך שאינם רואים נכוחה את המציאות? האם לא רב כוחו של הרוב על המיעוט? האם זו באמת אשמת החילונים?
- מדינות לא מעטות בעולם, אימצו את המודל המפריד את הדת מן המדינה ("עיקרון ההפרדה") ונוכחו כי טוב. ארה"ב, צרפת, הולנד, ויילס, הקנטונים של ג'נבה ונוישאטל בשוויץ ואף חלק מן המדינות הפוסט קומוניסטיות. אם כי, בארה"ב מתבטא היחס לדת, כיחס של שוויון בית כל הדתות, יותר מאשר הפרדה בריאה בין הדת למדינה. מדוע שלא נאמץ אנו מודל שכזה? מדינת חרדים לחוד ומדינת חילונים לחוד. השקט והשלווה יהיו תושבי קבע במושב הרענן הזה, הלא כן?
מדינת ישראל מתפקדת כדמוקרטיה, בערך כמו שאחמדיניג'אד חובב יהודים מושבע. אם לא ננסה לתקן את המצב כאן ועכשיו, כשהמשמעות היא הכנסת החרדים למעגלי העבודה והצבא או מנגנון תרומה חברתית אחר, קביעת לימודי ליבה המשותפים לכלל אזרחי המדינה, הטלת וטו על פעולות גזעניות ואלימות כנגד המדינה ואזרחיה, ותרומה שוויונית למדינה לצד קבלת זכויות שוות ככל הניתן– מדינת ישראל תאבד במהירות. כנראה, שלא רחוק היום, אולי בעוד עשור או שניים, שמרבית מן הצעירים המשכילים יתעופפו לגולה ואז סכנתה הקיומית של מדינת ישראל תהא ממשית. תקוותי היא שנתפכח הרבה לפני.
היה ולא נשכיל לעשות זאת ולהבין את הבעיה לעומקה מיידית, כדאי שניפרד כבר עכשיו, ונציל את עצמנו - כל אחד לחוד.













המאמר הנ"ל לא שייך ל"צו פיוס"...
מפתיע למצוא מאמר שקורא להפרדת ציבורים שלמים מהעניין המדיני בישראל, וקורא להפרדת דת ממדינה באתר של עמותה ששמה לה ליעד את איחוד כל הקצוות היהודיים-ישראליים בישראל.
בואי ואספר לך משהו, יהדות זה עם! כן! לא דת, ולא בטיח. את, בדיוק כמוני, חילונית ובת לעם ישראל תוך כדי. מצוות זה חלק מהמורשת, אבל אם נולדת יהודיה את גם ככה לעולם. והמדינה הזאת נולדה כדי לממש את חזון אבותינו במשך כל הגלות - לשוב הנה ולהיבנות מחדש כמו בימי בית ראשון ושני. ממש כך.
הסטאטוס קוו של בן-גוריון והרבנות הראשית בישראל, זה אחד הדברים הכי טובים שקרו במדינה הזו במישור החברתי. כן! אני גאה להיות יהודי, ולגור בארץ אבותי ואני לא מתבייש בכך. כמו שבארה"ב אין זכויות לפשיסטים וקומוניסטים, ומדינות באירופה דמוקרטיות עושות הרבה לשימור הצביון האתני של מדינתם. כך המדינה הזאת נבנתה במיוחד בשביל עם אחד - ישראל. כל ההתחשבויות במיעוטים זה רק משני ואחר כך. אנחנו קודם כל מדינת ישראל.
אני מתעב שנאת חינם, ומכבד כל אחד. אני גם ספיציפית נמצא בעבודה עם הרבה אנשים. ואף פעם לא אמרתי מילה למישהו - אפילו מישהו שעקף את חוק השבות ולא זכאי להיות כאן. אבל אתם הקיצוניים - אלה שמסתגפים במאה שערים, ואלה שחושבים שלאכול שרץ ימי עושה אותם לאזרחי העולם, עשו טובה. אל תגעו בסטאטוס קוו, אל תגעו ברבנות הראשית, אל תחשבו שהר הבית לא צריך להיות בידינו, ועוד כל מיני דברים - אתם יוצאים נגד רוב העם שבאמצע.
וכן אני חילוני, לא שומר שבת, לא שומר נידה, מקדש ביום שישי והולך כמה שעות אחר כך לבלות.
לחילוני האנונימי
יהדות היא אכן עם, אך גם מדינה. ואם כולנו רוצים שהבית הזה ימשיך להתקיים לא רק כעם (כי אז בעצם, אין כל צורך בהגדרה תיאורטית של מדינה, או שטח גיאוגרפי מוגדר ונוכל להתפזר בקרב מדינות העולם כבעבר ולממש את אמונתנו הדתית) - עלינו לתרום ולהיתרם יחדיו, כי כך אי אפשר יותר. חולקת עליך בהיבט הרבנות הראשית וחושבת שיש צורך לנהוג ביהודי מדינת ישראל בגמישות בכל הנוגע לסוגיות שציינתי בפוסט. עם זאת, מכבדת שיש כמותך שמאמינים בדרכו של האורגן הזה, הלא הוא הרבנות הראשית - כחלק ממדינת ישראל. התחשבויות במיעוטים עלולות להיות סכנה גדולה לרוב כפי שקורה בארץ, וכי אז כל הרעיון הדמוקרטי של המדינה - אין לו שום אחיזה במציאות. באמירתך, אתה בעצם מצדיק את דבריי בפוסט: אין שום משמעות לישראל כיום, כמדינה דמוקרטית. ואם היא איננה כזו ומתפקדת רק כמדינת הלכה שמכבדת חוקי דת נוקשים, קיומה מצוי בסכנה ממשית: הרי רבים לא רוצים במדינה שמבכרת צד מסוים של האוכלוסיה על פני צד אחר, ואט אט רבים ירדו מן הארץ. ונראה אז, בעוד 2 עשורים או יותר - מי ילחם ויממן את אזרחי מדינת ישראל הקטנה, המאוימת ביותר ברחבי המזה"ת ואולי אף בעולם כולו?
יש בעיותיות במדינה בהבנת המושג דמוקרטיה.
לדר דגני, קודם כל תודה על התגובה. ומצטער על האריכות כאן, אבל חשוב לי להגיב.
ראשית שימי לב שהזכרתי דמוקרטיות מערביות בעליל, כמו ארה"ב וצרפת לדוגמא. אלו מדינות שקיימים בהם "חוקים מעל הדמוקרטיה" במרכאות, מהסיבה הפשוטה שהמדינה עצמה נוסדה בשביל עם מסוים (או קבוצה מסוימת) עם מנטליות והיסטוריה מסויימת. ככה בצרפת אסור ללכת עם רעלה, מהסיבה שבמהפכה הצרפתית הוגדרה צרפת מחדש - שוויון וחילון מדת כלשהי. וארה"ב אוסרת על מפלגות טוטאליטריות, (ובמידה מסויימת כאלו שרומסות את חופשו הכלכלי של הפרט - קומוניסטיות למשל.) אחת ההבנות שלפיה דמוקרטיה מאפשרת הרס של הערכים עליה נבנתה המדינה, כמו ההבנה הפשוטה של רוב האנשים במדינה - היא פשוט טעות. וכמו שלא תהיה לגיטמציה למפלגה טוטאליטרית / קומוניסטית בארה"ב, ורעלה בפומבי בצרפת, ככה לא צריכה להיות לגיטימציה למיעוטים שמעקרים את יסוד היהודי ישראלי של המדינה שלנו.
אני נגד כפיית ההלכה, בכל רמה שהיא. ישנו סטאטוס קוו שקובע דברים מינמאליים במיוחד, וחוץ מעניין השבת הכל מוסכם על רוב הציבור החילוני ועל כל הציבור הדתי על גווניו. (אגב עניין השבת, בגלל ריבוי ההלכות שבה, הנושא לא כל כך מוגדר מבחינה משפטית במדינה. לפי דעתי צריך ללכת על פי רוב היהודי הקיים באותו איזור. רוב הערים הם ערי אמצע כמו ראשון, פתח-תקוה, ב"ש, נתניה וכד' שם בדרך כלל אין בעיות. בערים כמו תל-אביב או ירושלים צריך לקבוע לפי השכונה, לדעתי.) ולא עוד יש לך בחזקת 100% עוברי ברית מילה במדינה כדת וכדין, ובחזקת 100% עולים לתורה בגיל 13. קרוב 100% בתים עם מזוזה, ועוד למעלה מ-80 אחוזים שלא אוכלים חמץ בפסח, צמים בכיפור, ומדליקים נרות חנוכה. תוסיפי את הזיקה הגדולה של רוב תושבי המדינה החילוניים לארץ ישראל מאז ומעולם, ועוד כל מיני אנשים שמקיימים דברים נוספים (תפילין עם ציצית וקריאת שמע, נרות שבת וקידוש, שמירת שבת למחצה וכד'), ואת העובדה שאין כמעט יהודי במדינה שלא מזהה את עצמו כיהודי - את ממילא מבינה שיש בסיס מאוד רציני לסטאטוס-קוו, למגילת העצמאות ולמדינה בכלל. מה שאת קוראת למעשה לדמוקרטיה, זה לא דמוקרטיה אלא אנרכיה. בו כל אחד עושה כמו שטוב לו בלי להתחשב ב"מגבלות המקום", ומנצל את הפרצות בחוק לטובתו תוך כדי רמיסת הערכים עליהם נקבעה המדינה.
ולסיום שתדעי אני מאוד בעד הדעה החילונית בסכסוך של בית-שמש. החילוני הממוצע הוא הרבה יותר מתון ונותן ליהודי חרדי או דתי את מקומו בחברה, ומקיים את מצוות ואהבת לרעך כמוך הרבה יותר מהרבה מאוד דתיים וחרדים (אהבת לרעך כמוך, במובן ההלכתי, לאהוב כל איש מישראל. לא כמו כאלה שסילפו אותו לטובת כל אדם באשר הוא.) והרבנות הראשית, היא גוף מתון. אני נולדתי חילוני, אבל הייתי פעם חוזר בתשובה (לציבור הדתי-לאומי), כך שאני מכיר דברים מקרוב. אני לא רואה סיבה שכל אדם שפשוט רוצה לעבור ממדינה נכשלת למדינת עולם ראשון ירצה להצטרף אלינו, תוך כדי גיור. וזה בפועל מה שקורה לרוב. מתגיירים אמיתיים שחושקים בעם שלנו ובדת היהודית באמת (כמו כמרים אדוקים לשעבר שרואים את הסילופים של הנצרות למשל), מצטרפים בנקל, והם מעטים במיוחד. כמו שאמרתי יש דברים שהם חלק בלתי נפרד מאיתנו, וזה לא סותר דמוקרטיה. מי שאחראים בעיני לסכסוך הזה אלה החרדים הלא-ציוניים, ובעיקר - התקשורת שמלבה את הלהבות כל הזמן. ולפעמים ynet נראה כמו בטאון דתי שמרני בשוודיה, עם השנאה שהוא מלבה כלפי ציבור שלם בגלל מס' זעום של חרדים, וזה עצוב. הזכרתי ערים כמו ראשון ופתח-תקוה, ערים שגרתי בהם, ולא ראיתי בעיות בכלל, ובערים כאלה רוב האוכלוסיה הישראלית גרה. אדרבא, כמו בסדרה "עספור" שיש בכל חבורה איזה אחד עם כיפה, רואים את זה בערים האלה חדשות לבקרים.
ושוב סליחה רבה על החפירה. שיהיה רק אהבת חינם בעם, אחד ולתמיד, אמן!
כתוב תגובה