[Skip Header and Navigation] [Jump to Main Content]
עמוד הבית
משיח בתל אביב
דתי וחילוני
דגל הגאווה
אזהרה ההקצנה מרחיקה אותנו זה מזה
קמפיין אוטובוסים 1
אזהרה שנאה מחלישה אותנו
הפילוג בעם מסוכן לישראל
שוטרים וחרדים
טהראן זה שם
שיחה חילוני חרדי
  • מי אנחנו
  • דעות ומאמרים
  • הבלוגיה
  • פרויקטים
  • סקרים ומחקרים
  • עמוד הבית »
  • דעות ומאמרים »
  • מאמרים »
  • על סדר היום »
  • דתיים חדשים / שהרה בלאו
עידכוני רסס
  • מאמרים
  • הדעתנים
  • צו 8
  • סרטון בגוף האומה
  • פרויקטים
  • הבלוגיה
  • הצטרפו לפעילות
  • מי אנחנו
  • צרו קשר
  • English
נטל אחד לכולם / יעקב אייכלר
אשרי המאמין / אורי משגב
אחלקם ביעקב / בני לאו
חכמים על חרדים / אלישיב רייכנר
המדריך לחיסול השיח / לינוי בר גפן
במלחמה כמו במלחמה / נפתלי גליקסברג
דיאלוג במרחק יריקה
האלוהים של ישי עייף / ירון טן ברינק
עולה לנו / אלישיב רייכנר
התקף חרדה / אהרון פוירשטיין

הירשמו לידיעון צו פיוס

הצטרפו לרשימת התפוצה שלנו

אילן גילאון
נתלה באילנות גבוהים
חנוך דאום
מדינה על ספת הפסיכולוג / חנוך דאום
אסתי זקהיים
אסתי זקהיים, תעשי לי חופה!
חגי אפרתי
מעשה בתרנגול - על מה באמת חרבה ירושלים? / חגי אפרתי
יחזקאל נפשי
מהות העניין הדתי אל מול פני החילוניות הרציונלית / יחזקאל נפשי
זוג
כופין אותו / בתיה כהנא דרור
אריאל ברמן
חורבן 2010 / אריאל ברמן

הדעתנים

נטל אחד לכולם / יעקב אייכלר
יעקב אייכלר
סערת חוק טל: מתעקשים לדבר על שוויון? בואו נחליט קודם מהו נטל, מהו שוויון ולמה שירות בגלי צה"ל חשוב לעם ישראל יותר מלימוד תורה. יעקב אייכלר מגיב למתקיפי...
עוד...

צו 8

צו 8 למאיר עוזיאל
מאיר עוזיאל
צו 8 - תעודת הזהות הערכית של דמויות מפתח בציבוריות הישראלית.  
עוד...

הבלוגיה

למי מתאימים בתי הספר? / מיכל ברמן
צו פיוס
איזו התרגשות ואיזו שמחה! זאטוט הבית, תלמיד מצטיין בגן בתיה, קיבל מכתב בדואר. על החתום: המועצה האזורית. הגיע הזמן לרשום את הפעוט לכיתה א'! בין שלל הפרטים...
עוד...

מאמרים

קַנָּאוּת - פרויקט מיוחד
קנאות פרויקט מיוחד
בשנה האחרונה שלטו כאן צבעי השחור ולבן. תרתי משמע. החברה הישראלית כולה מחאה. הקנאים לדבר ה' תוקפים ברחוב, הקנאים לחופש הביטוי מתקוממים מול חוקי צנזורה,...
עוד...

ענן תגיות

אלוהים אמונה אפליה בן אדם לחברו גולה גזענות דורון מטלון דיאלוג דיכוי דרך חיים דת דת ומדינה דתיים דתים דתל הדרת חרדים הדרת נשים הפרדה הפרדת דת ממדינה הקרן לישראל חדשה הקשבה התערטלות זהות יהודית חברה ישראלית חופש חיים משותפים חילוניים חילונים חינוך חינוך משותף חלשים חרדים חשבון נפש חתונה יום כיפור ירידה מהארץ כדורגל כנסיה כסות כפיה דתית כפיה חילונית כפייה לא מצונזרת לוח השנה מג מחשבה מסורתיים מסורתים מצוות מתנחלים סטודנטים סליחה עזרה ערכים פוליטיקה פוסקים פייסבוק פרוייקטים צבא צדק חברתי צדק יהודי צוערים צו פיוס קורס קצינים קיצוניות קנאות ראש השנה רבנים שביל ישראל שד עדתי שירת נשים שלמה פוקס שסעים תורה תנ תקשורת תרבות תרומה

מי מפחד מדתיים חדשים? / שהרה בלאו

החילונים, גילתה שהרה בלאו, אוהבים את הדתיים שלהם אורתודוקסים ממושמעים. מה לעשות שדווקא הדוסים רוצים לחולל רפורמות, ולהיות, ובכן, קצת יותר חילונים?



שהרה בלאוהפעם הראשונה ששמתי לב לעובדה משונה התרחשה בישיבת מערכת סוערת.
לדיון "כיצד כדאי להציג את חגי ישראל בטלוויזיה", הצטרף שחקן ידוע ורב זכויות, שפסל מיד כל רעיון לנסות ולחדש משהו בריטואל. אני זכיתי כבר מההתחלה למבט עקום, בשל לבושי שכנראה לא עמד בתקן הצניעות המחמיר שלו ("את דתייה? בטוחה?" מלמל בפליאה ובחן את שרוולי הקצרים), וככל שהתקדם הדיון ונחשפו דעותיי בנוגע ליחס לנשים, גיור, רבנות או מסורת הלכו הפנים המפורסמות והתכרכמו.
הוא, מאידך, לא הפסיק להתרפק על מנהגי סבו (רב גדול! בפולניה!) ועל "היהדות הישנה והטובה ההיא", עד שלא יכולתי להתאפק מלשאול, אם היהדות ההיא כל כך נהדרת בעיניו, מדוע הוא לא נעשה דתי בעצמו במקום להטיף לי ולדתיים שאינם קולעים לטעמו, כיצד עלינו להתנהג? מדוע הוא מצפה ממני ומ"הדתיים האמיתיים" להמשיך ולהתנהג כמו בפולניה?
"את לא דתיה! את חרטא!" צרח עלי בפרצוף מאדים.
מעניין מאוד.


המקרה השני, ארע בפאנל "קירוב לבבות".
איש התקשורת הבכיר תיאר בלגלוג כיצד נכח בחתונה שנערכה על ידי רב מודרני, כהגדרתו. "זה היה בלתי נסבל ", הוא אמר "הרב הזה ניסה להיות אחד מהחברה ולהסביר כל דבר. אתה רב? תהיה רב! תהיה דתי אמיתי! בלי חכמות! אני רוצה את הדתיים שלי, דתיים כמו שצריך!" אמר בתקיפות וזכה למחיאות כפיים מהחלק החילוני שבקהל.


לא, לא אזכיר שמות. למרות שאזכור השמות יוכל לעזור מאוד בחידוד הנקודה.
והנקודה היא שרבים מהחילונים (ובאופן מפתיע, דווקא הליברלים והנאורים שבהם), מעדיפים את הדתיים שלהם "דתיים אמיתיים", כלומר: דתיים כמו פעם, דתיים בלי חכמות, בלי ניסיונות להיות דתיים-מודרניים-ליברלים, בלי דתיים-לייט ובלי הגדרות חדשות, זה לא מוצא חן בעיניהם.


טשטוש הגבולות שמתחולל בשדות התרבות והאקטואליה הישראלית בשנים האחרונות, מחלק את העוגה מחדש. אנשים דתיים מעזים לביים סרטים, לצאת לטקס האוסקר, לכתוב דרמות מצליחות עם שחקניות תל אביביות יפיפיות בתפקידים הראשיים. כל זה מטיל בספק את נאמנותם למסורות הישנות, לחוקי המשחק לפיהם "אתם תתעסקו באברהם פריד ובשניים אוחזין ואת האמנויות היפות תשאירו לנו".


דתיים מורכבים זה מאיים. בשלב הראשון הם כבר לא כל כך בטוחים שקול באישה ערווה, ובשלב השני הם ירצו להתחרות בכוכב נולד, להתנדב ב"תנו לחיות לחיות", להופיע בלבונטין! מי יודע איפה זה יגמר. אולי הם יצאו לשטח להגן על עובדים זרים? ואז, מה יהיה הצידוק לנאורות שבוחלת במסורת? מה יהיה הצידוק לשנאת הדת בכלל? ואם כולנו נהיה מרדנים ומשוללי שורשים, מי ישלם את המס לערך "יהדות" בנוסחה "מדינה יהודית דמוקרטית"?



אתם מבינים מה קורה פה?
דתיים "אמיתיים" הם רוצים. כמו פעם, שלא יבואו להם עם חידושים ושטויות. אנחנו אמורים לשמור על הגחלת, לשאת את לפיד המורשת היהודית, כמו בפולניה, או כמו במרוקו, או כמו שסבא עשה, ובשום פנים לא לזוז משם!
לא מעניינת אותם העובדה שהיהדות חיה, נושמת, מתפתחת וצועדת קדימה (הלכה מלשון הליכה, לא?), הם רוצים דתיים אמיתיים.
אם הם כל כך רוצים, אין כל מניעה שילכו ויהפכו לכאלה בעצמם. אבל שיתנו לנו להתפתח ולנשום בשקט.



תגובות

לא כל הישראלים החילונים לוקים בהפרעת אישיות גבולית

נכתב על ידי מלי בורקובסקי ביום ג', 17/08/2010 - 21:27

סימפטום ה-split, אותו תיארת, הוא מנת חלקם של רבים הנוהגים לחלק את העולם לשחור-לבן, להכניס אנשים למגרות, ולתחזק דרך קבע את מערך הארכיטיפים שלהם. התנהגותם נובעת ממניעים של חיסכון בעיבוד המידע החברתי, במקרה הטוב, או ממניעים של הפרעות אישיות למיניהן, במקרה הפחות טוב. לא לקבל את זהותך הדתית במקרה זה, אינה שונה מלא לקבל את נשיותך (למרות שאת אסרטיבית) או את אשכנזיותך (למרות שאת מתה על חריף). אני מכירה חילונים אחרים, שמבינים כי זהות דתית היא עניין של הגדרה עצמית, וגם כאלו שדווקא ההולכים עם ההלכה קלים הרבה יותר לעיכול עבורם.

ממש לא

נכתב על ידי מנדל בשבת, 07/08/2010 - 22:28

אין שום קשר.
הוא רוצה את הדתיים שלו 'אמיתיים',כי אלו הדתיים שהוא מכיר ולא אחרת.מה הקשר לשינאת הדת?
להפך,העובדה שדתיים מתערים יותר ויותר בחברה מראה שהם נוטשים את הגישה הגלותית,הישנה והתקועה ומתקדמים לעבר הקידמה.

חוצמזה יש להבין שרוב הציבור החילוני אכן סבור שהדתיים צריכים להיות 'אמיתיים',מהונדסים.סליחה,מי שם על ההנדסה?

לכן הטענה כי עקב התערות הדתיים בחברה אין לחילונים את היהודי הגלותי שמתרחק מכל דבר שאותו אפשר לשנוא,היא לא רלוונטית.
אולי מדובר בכמה אליטות שמאלניות,אך לא יותר מכך.אדם אמיתי עם עצמו לא יצר על כך שאי אפשר להגיד לחרדי שיילך לעבוד ובכך להתנגח בו,ואלא יראה את העניין כדבר שהצליח להשיג.

כמו בראיון עם אסתי זקהיים כך

נכתב על ידי משתמש אנונימי חרדית ביום ג', 20/07/2010 - 11:07

גם כאן.צריך להבין שהיהדות נשמרה אך ורק בגלל דקדקנות מוחלטת בכל פרט-לאורך דורות רבים כ'כ.אם הידות האותנטית היתה הולכת בדרכה של שהרה היא כבר לא הייתה קיימת!נראה ששהרה לא ירדה לעומק ההבנה שהלכה מלשון הליכה -זה לא הליכה החוצה מהדת!כשהיא מפרה את כללי ההלכה היא כבר לא דתיה במובן האמיתי של המושג אלא נכנסת לקטגוריה של שומרת מסורת(מסורת מלשון מסור שחותך היכן ומתי שנוח לו)באופן כזה לא ניתן לשמור יהדות ותוך דור או שניים לא תהיה יהדות.בעצם היהדות החרדית (השנואה כ'כ ברחוב הלא חרדי)היא זו ששומרת עבור כולם את היהדות והיא זו שמתחזקת לחילוני 13 שנה את הבית כנסת שיוכל להגיע בגיל 13 לעלות פעם לתורה.

ה' ישמור מדתיים חדשים ומיהדות

נכתב על ידי חרדי חרד ביום ב', 19/07/2010 - 01:49

ה' ישמור מדתיים חדשים ומיהדות "חדשה", ההתחנפות לחילוניים לא תביא לשום מקום טוב (עיין ערך כיפות סרוגות), הדבר היחיד שיצא מכך זה איבוד כל לחלוחית אידישקייט שעוד נשארה, ומי שרוצה להרגיש פרודוקטיבי ויוצר בבקשה שיהיה לו לבריאות רק שישמר מאוד לא להתפשט מכל ערך דתי שעוד נשאר לו.

הבלוג הזה נפלא לדיבורים! אבל

נכתב על ידי יואל ביום א', 18/07/2010 - 22:56

הבלוג הזה נפלא לדיבורים! אבל מי שרוצה לדעת משהו על הדת היהודית, לא יכול להיות ניזון מאינטרנט אלא צריך לפנות לרב מוסמך וללמוד ממנו את סוד עומק היהדות.

אהבתי אבל

נכתב על ידי פרשת השבוע ביום א', 18/07/2010 - 19:53

הטעות שלך היא שאת הדתיות החדשה הזו את עושה על חשבון ההלכה...
הדתיות החדשה צריכה להרחיב את גבולותיה בדברים אחרים - כמו ציונות, אוניברסליות, תרבות כללית, חופש מחשבה ולא בחשיפת הכתפיים

יופי

נכתב על ידי משתמש אנונימי ביום א', 18/07/2010 - 15:18

לא הבנתי מדוע התגובה שלי לא נקלטת אז כתבתי עוד אחת ויצאתי מפגר...
אבל זה רק ענין של מורכבות מאיימת!

אז לא הבנתי...

נכתב על ידי משתמש אנונימי ביום א', 18/07/2010 - 14:59

ישנו סוג חדש של דתיים שרוצה להרגיש נרדף כדי לקבל גושפנקא שגם הוא דתי?
כי אני לא ראיתי משני הסיפורים מסמרי השיער הללו איזו התנהלות יוצאת דופן.
מותר לאדם (חילוני ככל שיהיה) חהביע את דעתו לגבי רמת דתיותך וזה לא אומר שהוא חש מאוים מכך.
הוא גם יכול להגיד באותה מידה שבחירת הצבעים שלך בבגדים מזעזעת, שאת לא לסבית רצינית ושאת נוהגת כמו אשה. כל אלה לא הופכים אותו למאוים.

ובכלל התשוקה להרגיש ש"האידיאולוגיה שלך מאיימת" תמיד הצחיקה אותי. ממש לא משנה מאיזה מקום היא באה.
החרדים (לגוניהם), החילוניים(לגוניהם), המפד"לניקים (לגוניהם), השמאלנים (לגוניהם) והימנים (לגוניהם) - לכולם משותף משפט (משפת...) המפתח: "האידיאולוגיה שלנו מורכבת ולכן מפחדים ממנה. היא מאיימת..." (בואריאציות שונות).
אז זהו, שעלי המשפט הגאוני הזה אף פעם לא עשה עלי רושם. אולי בגלל שהאידיאולוגיה שלי מורכבת יותר ומפחידה יותר...

סליחה שאני הורס את קוהרנטיות העלילה...

נכתב על ידי משתמש אנונימי ביום א', 18/07/2010 - 14:42

אבל לא הבנתי כל כך על מה המהומה -
גם אנשים מהסוג שבחר לא להתפלל כל יום שלש פעמים ולא לדקדק בקלה כבחמורה רוצה להרגיש קצת נרדף כדי לקבל גושפנקא שהוא דתי?
כי בעצם ככה זה נראה...
אז איזה חילוני אמר לך שאת לא דתיה לפי הסטנדרטים שלו. נו... הוא גם יכול לומר לך שאת לא הטעם שלו בלבוש ושאת גם לא לסבית אמיתית ושאת נוהגת כמו אשה... זה אומר שהוא חש מאוים מזה?
במילים אחרות - זה שמעירים לך על רמת הדתיות (כולל חילוניים, דתיים וכל השאר) לא אומר שנלחמים בך או שחשים מאויימים ממך.
בכלל השאיפה הזאת ש"ירגישו מאויימים ממך" כדי להצדיק דרכה איזושהי אידיאולוגיה אף פעם לא נראתה לי מרשימה במיוחד. היא אפילו עוררה בי לא פעם לגלוג קל. למשל עם הפמיניסם, למשל עם החרדים, למשל עם טומי לפיד, למשל עם הכהניסטים... לכולם משותף המשפט: "האידיאולוגיה שלנו מורכבת ולכן מפחדים ממנה" (בואריאציה זו או אחרת) אבל עלי זה לא מצליח לעשות שום רושם. אולי זה בגלל שהאידיאולוגיה שלי יותר מפחידה כי היא יותר מורכבת...

כמה שאת צודקת וכמה שאת לא צודקת

נכתב על ידי מוטי ביום א', 18/07/2010 - 12:47

אני חייב לציין שזה נכון בדיוק כמו שזה לא נכון יצא לי לפגוש המון חילונים שבאמת עסוקים באם אתה דתי אז איך אתה יכול לראות בחורה יפה בטלביזיה ??? או איך זה מסתדר עם תחום התמחות דווקא בתחום האינטרנט וחשבתי שאסור לך לעבוד בזה .....
ביחד עם זאת יצאתי מפגישת עסקים כאשר ראיתי דמעות בעיני החילונים שנפגשנו איתם והם לא מצליחים לעכל את זה שאדם דתי מצליח בתחום כזה כאשר הם אומרים לך הפעמתם אותי ..
הכול תלוי באדם עצמו האם הוא עסוק כל הזמן בלהכניס אנשים לקוביות או שהוא מסוגל להבין את זה שאנו לא קוביות ....

החיים פשוטים יותר כשהם שחור ולבן (תרתי משמע)

נכתב על ידי רווית ביום א', 18/07/2010 - 12:45

אני לגמרי מזדהה עם הנאמר. יש משהו מאיים בכך שיש דתיים שמבטאים נוסחא אחרת של דתיות. נוסחא יותר מורכבת, קונפליקטואלית ומאתגרת. עמדה שלא מנסה לשלול את האחר, אלא להכיל גם את נקודת המבט שלו במידה מסוימת. חילונים שמתקשים לראות את "האפור" דומים מאוד לאותם חרדים שמתקשים לראות את "האפור". לכך גם אופטומטריסט מומחה לא יעזור... אולי ככל ש"דתיים חדשים" ישמיעו את קולם, תגיע ההכרה שיש "מין אחר".  

מדויק מאוד! הבעיה היא שאנחנו נוהגים באותה הדרך...

נכתב על ידי בועז ביום א', 18/07/2010 - 12:40

גם אנחנו מפחדים לא להיות "דתיים אמיתיים".
בדיוק כתבתי על זה פוסט: http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=660625
נהנתי מאוד לקרוא!!
שבוע טוב...

כתוב תגובה

מידע זה לא יפורסם
CAPTCHA
אתגר זה נועד לוודא שהינך אנושי כדי למנוע "ספאם".
Image CAPTCHA
העתק את הכתוב בתמונה
By submitting this form, you accept the Mollom privacy policy.

מה זה צו פיוס?

צו פיוס הוקם בשנת 1996 על ידי קרן אבי חי. מאז ועד היום, פועל צו פיוס בדרכים שונות לעידוד ההידברות ולחיזוק קשרי הגומלין בין קבוצות ומגזרים בחברה. צו פיוס חותר לקיומה של חברה בה חיים זה לצד זה, בהבנה ובכבוד הדדי, חרדים, דתיים, מסורתיים, חילונים ובעלי השקפות אחרות על הרצף הדתי חילוני. עוד על צו פיוס

  • מאמרים
  • פרויקטים
  • English
  • דיאלוג
  • זהות יהודית
  • זהות ישראלית
  • מחקרים
  • סקרים
  • אתר בית אבי חי
  • קרן אבי חי
  • דרוש/ה שותפ/ה
  • צרו קשר
    • תנאי שימוש וזכויות יוצרים
    • הרשמה לידיעון

צו פיוס | טלפון: 02-6215353 | פקס: 02-6215351| דואל: mail@tzavpius.org.il
בית אבי חי, המלך ג'ורג' 44, ירושלים 91076

CPO - בניית אתרים דרופל סי.פי.או בניית אתרים 

[Jump to Top] [Jump to Main Content]