נתלה באילנות גבוהים

ח"כ אילן גילאון ממש לא חושב שאנחנו מפורדים ומפולגים. אחרי הכל, כולנו נשלטים בידי בעלי ההון והתאגידים. חילונים ודתיים? סתם פיקציה. עובדה: המוסר היהודי של גילאון נשען לגמרי על עמוס, ירמיהו וישעיהו. שיחה לקראת תשעה באב

עינת ברזילי

ח"כ הכנסת אילן גילאון יודע משהו על דו קיום. בימים שכיהן כסגן ראש עיריית אשדוד מטעם מרצ, הבוס שלו היה ליכודניק והחרדים בעיר דרשו לטפח גם אותם, ולא רק את אוכלוסיית העולים החדשים שהתמקמה על שפת הים.
"באתי לחרדים ושאלתי אותם, מי אביב גפן שלכם? אמרו לי 'אברהם פריד'. עלה מלא כסף, אבל הבאנו אותו. אני אגב הראשון שפתח מתנ"ס חרדי".

אמנם עילת הכינוס שלנו הוא תשעה באב ושנאת חינם, אבל אילן גילאון לא ממש מבין על מה אני מדברת.

"אין כזה דבר פירוד בעם. לא מאמין בזה. הכל קש וגבבה. אנחנו לא ברוגז. בסופו של דבר בנק הפועלים יעשה על הגב של כולנו קופון. אשכנזים, ספרדים, חרדים וחילונים. יש במדינה סקטורים, אבל מי שמעוניין לסכסך ביניהם זה הממסד. התאגידים, כולנו הרי נשלטים על ידיהם ממילא. ולהם יש אינטרס להנציח את ההבדלים. אני מאמין בצדק צדק תרדוף, במצוות מיוחדות להגנה על גר, יתום ואלמנה, כל מה שאני מאמין בו הוא יהודי. אני חסיד של ישעיהו, ירמיהו ועמוס, נביאי מועצת הפועלים, הם הקנו לי את הערכים שלי וכל מה שלא מוסרי, בעיניי הוא גם לא יהודי. זאת התורה על רגל אחת, ולי יש רגל אחת אז תצטרכי להאמין לי".

זה יפה מה שאתה אומר, אבל לכל התורות יש צד פרקטי. נניח שבחור חילוני פגש צרפתיה אקזוטית בטיול בחו"ל והוא רוצה להתחתן איתה. לפי חוק הגיור החדש הוא יוכל לעשות את זה רק בחסות הרבנות. אם הגברת תרצה גיור קונסרבטיבי נניח, בזה הרגע בא הסוף לאידיליה שלך.

"תראי, בנושא הזה אני מאמין בהגדרה של סארטר: אם שניים אומרים שאתה כזה, כנראה שזה נכון. אם אני אומר על עצמי שאני יהודי, ואחרים רואים אותי יהודי - כנראה זה כך. זה לא יכול להיות שבמדינת ישראל תהיה אפליה בין יהודי רפורמי ליהודי אורתודוקסי.אם בכל מקום אחר בעולם היו עושים את זה, היינו צועקים, אז איך אנחנו יכולים לאשר כזה דבר? אפליה בין יהודים"

אז מה אתה מציע?
"אני חושב שאנשים דתיים באמת לא צריכים ממסד. הפתרון צריך להיות הפרדת דת ממדינה. דוד בן גוריון עשה טעות, בגלל צו השעה, שנשארה לדורות. הוא התיר קצבאות והתיר לחרדים ללמוד ולא לשרת בצבא, ועשה הרבה תקדימים, אז עכשיו המדינה לא יכולה להתנער מזה ולהגיד "אני מפסיקה לשלם". אבל היא כן יכולה לבטל את הצורך בחקיקה בנושאים דתיים, בלי לפגוע בחרדים".

בוא נדבר על תשעה באב. אתה צם?
"אני לא צם באף אחד מימי הצום. חשיבות היום בעיניי היא בדיון שהוא מסמן. כל יום שמביא הזדמנות להידברות - אני מנצל אותה. כל יום שמעלה לדיון את הנושאים החשובים האלה - אני בא. שמעתי שיש קולות שדורשים לאחד את תשעה באב עם יום השואה. אני איבדתי רבים ממשפחתי בשואה, ואני מתאבל עליהם, באופן יותר מוחשי מאשר על חורבן הבית. אי אפשר להשוות ולהיות צבועים ולהגיד שמה שקרה לפני 2000 שנה אמור להשפיע ברמה האישית כמו אסון שבו מתו קרובי משפחה, אבל תשעה באב הוא יום חשוב בעיניי והזדמנות לדיאלוג".
ומה עם בתי הקפה הפתוחים?
"זו דילמה של כל ישראלי. אני חושב שכמו בזוגיות טובה, צריך לדעת לתת ספייס. כשכיהנתי כסגן ראש עיר באשדוד לא יכולתי לסבול ולא הרשיתי שימכרו חזיר בשכונות חרדיות. אני חושב שהעיר צריכה להיות פתוחה לכל דיכפין, וכל אחד צריך להרגיש בה נוח. אנחנו צריכים ללמוד לחיות ביחד, אחרת נישאר פראיירים של המערכת, שממילא משמנת את עצמה על חשבון כולנו. אנחנו בכלל לא מבינים שכולנו עבדים של בעלי הכסף הכבד, זה משהו שאמור לאחד אותנו, עם אמונה כזאת או אחרת אפשר להסתדר, גם אידיאולוגיה מדינית זה דבר זמני. אני כל הזמן אומר לח"כ אורי אורבך, מה היית עושה אם לא היתה מלחמת ששת הימים? מה היה מגדיר אותך דתי לאומי? אתה בכלל היית במפלגה שלי!"

בימים אלה אורבך וגילאון משתפים פעולה בעבודה על חוק חדש שיכריח מעסיקים לפשט את תלוש המשכורת, ככה שכולנו נבין טוב יותר איך בדיוק עובדת עלינו המערכת. ביטוח לאומי נמצא כרגע על הכוונת, אויב משותף לכל ישראלי שלא גומר את החודש.

"אני עובד עם רבני צוהר על חוק משותף, ואני בכלל מוצא הרבה קווים שצריך להתאחד נגדם, אין לי ויכוח עם היהדות, שתביני, יש דברים שאני לא מוכן לקבל כיהודיים. למשל: שלא עשני אישה, למשל גזענות בעמנואל. אני לא מאמין למי שיגיד לי שהיהדות מרשה את זה. גם אני קראתי ולמדתי ומכיר די טוב את המורשת שלי.

אני אוהב אנשים שהם לא פוחזים וריקים. והרבה מהדתיים שאני מכיר, למרות שהם חושבים אחרת ממני כמעט בכל נושא, הם לפחות אנשים מעמיקים שיש להם ראייה, השקפת עולם. אין משמעות למדינה שלנו אם היא לא רואה עצמה אור לגויים או לפחו פנס לגויים. מדינה שבה מורה שעובדת 25 שנה מגיעה למשכורת של רו"ח מתחיל, זו לא מדינה יהודית. המכנה המשותף שלנו היה הלימוד, הידע, היום כולנו נשלטים על ידי 88 מליונרים".